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标题: 社会主义革命也有“训政”吗？谈民主建设问题 [打印本页]

作者: 斗日坛主 时间: 2024-1-11 23:06:53 标题: 社会主义革命也有“训政”吗？谈民主建设问题

      孙中山对民主革命过程的设想是“三政”，军政、训政、宪政。国民政府统治大陆21年，有20年都在“训政”。训政，就是说人民还没有能力充分行使宪法赋予的民主权利，需要一个专断的政府训导人民民主参政能力的阶段。
      上世纪的社会主义革命一一失败的一个重要原因，就是社会主义国家的民主制度建设不完善，民众没有充分地参与民主政治，致使官僚集团独断，最终不费力地贱卖革命果实。
      那么，在将来可能的社会主义制度重建中，我们该如何建立真正能保证代表人民意志的民主制度呢？在过程中，先锋队是否也要“训政”呢？小弟不才，在此求教。

作者: HAD 时间: 2024-1-11 23:08:30

我觉得应该会有一个训政的过渡模式，群众参与只能是渐进的过程

作者: 远航一号 时间: 2024-1-12 04:17:42

HAD 发表于 2024-1-11 23:08
我觉得应该会有一个训政的过渡模式，群众参与只能是渐进的过程

这个说法十分不妥

由于脑体分工继续存在，客观上官僚集团会继续存在一个时期，是一回事

革命党直接自封自己比人民群众更有资格统治，并对人民群众“训政”，这就直接把少数人统治合法化了。连过去的共产党也不敢这么说。

所谓“训政”反映了孙中山作为资产阶级民主革命家的不彻底性及其对广大人民群众的蔑视和不信任。无产阶级革命哪有搞训政的道理？

作者: HAD 时间: 2024-1-12 09:57:55

远航一号发表于 2024-1-12 04:17
这个说法十分不妥

由于脑体分工继续存在，客观上官僚集团会继续存在一个时期，是一回事

如果从少数人统治多数人的角度来说来说是不妥的
不过肯定会有一个过渡阶段来让先锋队进行对人民群众的教育并同时让人民群众自己探索群众政治的模式的
我记得曼德尔说过自治应该是一个渐进的过程

作者: 远航一号 时间: 2024-1-12 10:06:44

HAD 发表于 2024-1-12 09:57
如果从少数人统治多数人的角度来说来说是不妥的
不过肯定会有一个过渡阶段来让先锋队进行对人民群众的教 ...

教育者也是被教育的

工人阶级的解放只能是工人阶级自己的事情

作者: xin 时间: 2024-1-12 10:09:02

革命党搞“训政”，话语权就在官僚集团手上里了，到时候想搞多久搞多久，最后搞到官僚集团不想维持社会主义契约，搞到资本主义再复辟，竹篮打水一场空。

革命党应该做到不是“老子最聪明，最进步”，而是让群众在大幅减少工作时间的基础上，广泛的学习和参与政治，让曾经被视为“聪明人专属”的，变成家喻户晓的，在官僚集团形成新的特权集团前，让群众逐渐的占领国家政治，削弱乃至在未来完全替代官僚集团。

这样，一个既掌握上层建筑，又掌握经济基础，“又红又专”的无产阶级在此，还愁哪一个有狗胆敢搞复辟不成?

作者: HAD 时间: 2024-1-12 10:18:46

xin 发表于 2024-1-12 10:09
革命党搞“训政”，话语权就在官僚集团手上里了，到时候想搞多久搞多久，最后搞到官僚集团不想维持社会主义 ...

很好奇未来会如何处理警察这一机关，相关刑侦的专业知识还是要花费不少精力的
有些治理能力的学习成本还是挺高的，差不多要脱产才能完成，这一过程可能会长一些
不知道是不是也有现代某些教育太水的缘故

作者: xin 时间: 2024-1-12 10:21:22

HAD 发表于 2024-1-12 10:18
很好奇未来会如何处理警察这一机关，相关刑侦的专业知识还是要花费不少精力的
有些治理能力的学习成本还 ...

资产阶级教育的含金量确实不要指望多少。

作者: HAD 时间: 2024-1-12 10:24:36

xin 发表于 2024-1-12 10:21
资产阶级教育的含金量确实不要指望多少。

我感觉理想状态是大部分的位置能被群众替代，只有少部分的位置仍然要专人专干
比如宇航员和飞行员
空军，海军，火箭军这种高技术力的也有可能要专人专干
未来要是世界革命大成说不定还会有裁军，应该能减少一些替代压力

作者: xin 时间: 2024-1-12 10:36:09

HAD 发表于 2024-1-12 10:24
我感觉理想状态是大部分的位置能被群众替代，只有少部分的位置仍然要专人专干
比如宇航员和飞行员
空军， ...

只要上层建筑完全掌握在群众手上，能保证社会主义永不改色就行。

作者: HAD 时间: 2024-1-12 10:41:25

xin 发表于 2024-1-12 10:36
只要上层建筑完全掌握在群众手上，能保证社会主义永不改色就行。

还有经济基础和所有制

作者: xin 时间: 2024-1-12 10:43:54

HAD 发表于 2024-1-12 10:41
还有经济基础和所有制

是的，抱歉说漏了

作者: 俞聂 时间: 2024-1-12 19:49:18

HAD 发表于 2024-1-12 10:18
很好奇未来会如何处理警察这一机关，相关刑侦的专业知识还是要花费不少精力的
有些治理能力的学习成本还 ...

刑侦发达或许跟犯罪频发、社会关系原子化、人与人交往异化等相关

未来，专政机关要缩小、直至消灭。过渡阶段就跟你说的类似，加强群众的自我管理，人人有条件起来监督，人人有条件起来负责。另外，过渡阶段的经济基础公有制改造、劳动时间大幅减少、基本物质需要得到保障等，都会对人际关系的和谐交往创造有利条件。

作者: 俞聂 时间: 2024-1-12 20:03:54

HAD 发表于 2024-1-12 10:24
我感觉理想状态是大部分的位置能被群众替代，只有少部分的位置仍然要专人专干
比如宇航员和飞行员
空军， ...

世界革命胜利前可能还存在一定的”强制“分工，但胜利后就应该进入到马克思设想的自觉自愿的分工阶段

到那时候，做茶叶蛋的和搞火箭感觉就真没啥本质区别了

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