群众抗议在中国留下了印记

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比利时马克思主义报刊访问中国社会主义者、中国劳工论坛的李鸿

以下是李鸿同志接受《社会主义斗争/左翼社会主义者》（Lutte Socialiste/de Linkse Socialist，ISA比利时支部报刊）访问的采访内容译本

我们看到中共政权从清零政策转向放宽限制。这一切是如何发生的，现在是否又回到了疫情之前的正常状态？

习近平政权以疯狂、无序的方式放弃清零政策，造成100万到200万人死亡。在一个完全控制媒体、并对医生使用恐怖手段来掩盖死亡原因的残酷独裁政权之下，大规模隐瞒灾难的是完全有可能的。但这一经历已经烙印在大众的意识中。它进一步激起了人们对习近平独裁统治的愤怒。

愤怒程度在去年的抗议中得以体现。去年底抗议的重要意义在于，自1989年以来，没有发生过这样的大规模抗议。我的意思不是说它与1989年运动类似——那场运动规模更大，层次也不同。但2022年的运动此前数十年的抗议往往都是孤立在地方的。

抗议仅在一周后就平息了。对镇压的恐惧当然是一个重要因素。但这次抗议在中国留下了痕迹。中共独裁陷入恐慌，并抛弃了习近平的清零政策。我们现在知道党政高层出现了分裂，改变路线的决定并不顺利，而是非常混乱。在经济可以回升，但没有信心实现强劲反弹。经济状况看起来非常不稳定。

2021年，恒大集团出现了严重问题。房地产危机是否仍在继续？是否有新的大幅增长的前景？

是的，房地产危机仍然存在，它将阻碍中国经济的发展很多年。这与日本类似，日本的房地产泡沫破裂，30年后日本经济仍未恢复。

自恒大在2021年爆发危机以来，共有26家中国房地产公司出现债务违约，也就是无法偿付债务。2月，中国最大的房地产公司碧桂园首次申明约9亿欧元的年度损失。

房地产公司的债务危机反映了更大的问题，那就是生产过剩。中国有1.3亿套空房子，多年来市场是由金融投机驱动的：富人购买几套房子作为赚钱的机会，而不是为普通工人提供住房。与2021年相比，去年的住房销售总量下降了24%。工人们仍然负担不起疯狂的高昂价格，但现在也把富人吓跑了，因为房产不再是一个好的投资。

楼市崩盘可以缓和，也许今年可能会有很弱的回升，不过这是基于2022年的低基线。而之前的房地产热潮不可能重新启动。

欧洲的一些左翼认为中国不是资本主义，或者至少不像美帝国主义那么糟糕。他们会把中共政权说成是“较进步”的一方。中国政权促成伊朗和沙特阿拉伯之间达成协议，并试图在乌克兰战争的可能谈判中发挥作用。中共政权是帝国主义吗？社会主义者应该采取什么态度？

中国是一个规模巨大的资本主义经济体，由于它在全球资本主义体系中的关键地位，它也是帝国主义的。列宁解释说，资本主义不可避免地成长为帝国主义，是其“最高阶段”。认为中国“只是”资本主义，而非帝国主义的想法不符合马克思主义的分析。

中国是世界上最大的债权国，其对其他国家的贷款占全球GDP的6%。它利用“一带一路”使得较贫穷的国家对中国资本主义形成依赖。那些认为这是协助穷国“发展”而不是帝国主义表现的人，需要看看目前斯里兰卡、巴基斯坦、赞比亚和其他国家的债务危机，以及中国资本在这些国家所扮演的角色。

习近平政权现在正大力开展外交活动，以显示它能在新的冷战中挑战美帝国主义。包括有非常空洞的乌克兰“和平计划”，然后是伊朗和沙特的协议－－后者是中国公关的胜利。但所有这些交易和计划都非常不稳定，它们没有什么实质内容。资本主义和帝国主义是一个注定要失败的制度，北京不可能比华盛顿更好地使其运作。

在国际上，我们谈论的是美国和中国之间的新冷战。新冷战的升级有多危险？台湾会不会成为一个新的乌克兰？

台湾局势越来越危险。西方媒体只关注冲突的单一方面：中国入侵的威胁。这只是其中一个因素，而且中国似乎并不急着要开战。

其他可能引发台湾战争的因素是美帝国主义的政策，它想利用台湾问题来显示其对抗中国的实力。还有台湾、中国和美国当地的群众斗争。政权可能会感到恐慌，这可能会引发冲突。

美国今天不希望发生战争，特别是当它的力量全部集结在对付俄罗斯入侵乌克兰时。但美国正在武装和军事化台湾，并建立新的军事联盟，如澳英美（AUKUS）条约，这都是为了未来与中国的战争。其目的是将中国困在其中。这种危险的战略本身就会引起战争。美国同时还试图在经济上挤压中国，特别是在科技领域。

我们支持台湾人民的独立权利。但是，除非中国、台湾和区内其他人民建立一个团结的工人阶级运动，以对抗资本主义和军国主义，那么资本主义的“解决方案”恐将是可怕的战争。

中国劳工论坛认为目前取代中共政权的替代方案有什么？如何才能实现？

中共政权正面临着一场前所未有的危机。去年的抗议是一个警号，是接下来会发生的事件的预演。经济深陷危机，这意味着习近平无法提供更大的经济保障作为“胡萝卜”来减少群众的不满情绪。他剩下的就是更多的警察镇压和反动的民族主义相结合的“大棒”。可能的前景是未来更大规模的群众斗争。

独裁政权不可能被“改革”掉。这在历史上从来没有发生过。群众斗争，特别是工人通过罢工和占领进行的大规模斗争，一直是反对独裁政权的关键力量——就像在韩国和南非那样。但这种斗争需要领导、组织和政党，而这在中国是缺乏的。习近平政权不允许任何政治活动。它禁止所有的工会。

对社会主义者来说，争取言论自由等基本民主权利的民主斗争，与争取社会主义的斗争是密不可分的。俄罗斯布尔什维克就是这样对待这个问题的。中国有1133个亿万富翁，而美国只有716个，但反对独裁的斗争并不是来自资产阶级。反对独裁的斗争必须发展到反对资产阶级，以及代表他们利益的中共独裁政权。