吴震 —— 一个没有政治的民族，左派将何去何从？

HAD

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 13:29
胡乔木写的没有肯定美式民主吗？

抛砖引玉
重点是：美国的独立战争在第八年上胜利了，而今天的中国，虽然得到了美国宝贵的援助，却由于国民党当局的反对民主，在抗战第八年的前夜还失去了几乎整个河南和大半个湖南，并且更大的危机还在前面。但是我们决不悲观。民主的美国已经有了它的同伴，孙中山的事业已经有了它的继承者，这就是中国共产党和其他民主的势力。我们共产党人现在所进行的工作，乃是华盛顿、杰佛逊、林肯等早已在美国进行过了的工作，它一定会得到而且已经得到民主的美国的同情。美国正在用大力援助中国的抗日战争与民主运动，这是我们所感激的。在庆祝美国国庆的今天，我们相信，与华盛顿、杰佛逊、林肯等过去的工作一样，与罗斯福、华莱士现在的工作一样，我们的奋斗只能得到一个结果——胜利。我们一定能团结中国一切抗日与民主的力量，配合同盟国，驱逐日本帝国主义出中国。

　　七月四日万岁!民主的美国万岁!

　　中国的独立战争和民主运动万岁!

　　打倒日本帝国主义!全文强调的是自独立先贤以来反抗外敌的斗争精神，将抗日战争与独立战争对标，指出中美两国人民都有这种反抗的精神，趁机利用所谓的民主宣传来为战后和平造势并提升对国民党的主动权

饮料喝没了

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 13:21
我认为是真的，但是你要我拿出出处，包括那个谈话，网上没有找到，但是不等于没有
你要证明不是真的，你 ...

所以你就拿着一段你自己都没法证明真伪的东西，让我相信它，并且相信你说的话？
看来我确实是得听从托洛茨基的指导，毕竟他在1939年与娜塔利娅·谢多娃的谈话中说：“自称是托洛茨基主义者的人都是胡搅蛮缠的家伙，不要试图跟他们交流。（Те, кто называют себя троцкистами, являются хулиганами, не пытайтесь общаться с ними.）”

HAD

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 13:46
1944年7月4日《解放日报》发表了题为《祝美国国庆日——自由民主的伟大斗争日》的社论：

       今天是美 ...

《新华日报》1943年7月4日社论

　每年这一天，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣；自从世界上诞生了这个新的国家之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年，每天每夜，从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒，——它使一切受难的人感到温暖，觉得这世界还有希望。

　从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀。

　在中国，每个小学生都知道华盛顿的诚实，每个中学生都知道林肯的公正与怛恻，杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字，在我们国土上已经是一切美德的象征。他们所代表的，也早已经不止是一个国家、一个民族的荣誉了。玛克吐温、惠特曼、爱玛生教育了我们这一代。是他们使年青的东方人知道了人的尊严，自由的宝贵；也是他们，在我们没有民主传统的精神领域里，筑起了在今天使我们可以有效地抗拒了法西斯思想的长城。这一切以心传心的精神道德上的寄与，是不能用数字和价值来计算的。中国人感谢着“美麦”，感谢着“庚款”，感谢抗战以来的一切一切的寄赠与援助；但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。.我们相信，这才是使中美两大民族不论在战时，在战后，一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。

　我们离得很远。百十年来，我们之间接触着的也还不过是我们两大民族间的极少数极特殊的一部。但，我们坚信，太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊的。在患难中，我们的心向往着西方。而在不远的将来，当我们同心协力，消灭了法西斯蒂的暴力之后，为着要在战争上建立了一个现代化的中国，在科学的领域里更有待于盟邦的援助。在过去，民主润泽了我们的心；在今后，科学将会增长我们的力。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带，光荣将永远属于公正、诚实的民族与人民
你自己看看是不是一个水平

HAD

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 13:46
1944年7月4日《解放日报》发表了题为《祝美国国庆日——自由民主的伟大斗争日》的社论：

       今天是美 ...

1944年7月4日《解放日报》发表了题为《祝美国国庆日——自由民主的伟大斗争日》的社论：

       今天是美国国庆日。1776年7月4日，美国人民在华盛顿，杰斐逊等民主主义伟大先驱的领导下，宣布了民族的独立。美国的独立是处于这样的历史条件：它不但代表美国的民族利益，而且代表美国的民主利益，代表美国要求自由的多数人民而与美国当时的保皇党——大地主、大商人、职业宗教家的集团相对立，这样，领导独立战争的华盛顿就不但完成了民族任务，同时也完成了政治上经济上的民主任务，而被选举为人类历史上破天荒第一次的民主共和国的第一个大总统了，同样，杰斐逊总统，不但是独立宣言的起草者，同时也是消灭大地主法案、思想自由法案、全民教育法案、禁止输入奴隶和限制奴隶法案的起草者。这个事实，就说明了美国独立运动的丰富历史内容，也就说明了美国为什么成为资本主义世界最典型的民主国，而且直到今天，也与社会主义的苏联成为民主世界的双璧。

       马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的战斗民主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予最高度评价的。美国的战斗民主主义有其光荣的历史传统，美国的独立不是唾手可得，是在八年的对外战争与更长期的对内斗争中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的，真正解放和真正革命的战争”之一；正因为如此，美国的民主派领袖杰斐逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们的斗争中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。美国穷木工的儿子林肯，他所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”，而在实际上，他与马克思所领导的美国共产主义者和欧洲共产主义者也是合作的，他曾委任美国的共产主义者担任他的军官，这样，他就更有理由被当时的反动派指为“共产主义者”和“赤化分子”了，以至最后这些顽固分子竟然暗杀了他
美国的战斗民主主义不但在十八、十九世纪的独立战争和黑奴解放战争中产生了它的伟大代表人物，在二十世纪的反法西斯战争中也产生了它的伟大代表人物。毫无疑问的，今天美国以罗斯福总统、华莱士副总统为首的进步政治家和将领，就是这样的代表人物。尽人皆知，罗斯福总统和华莱士副总统，在国际关系上是竭力主张迅速开辟第二战场、坚决打击希特勒和日本军阀，联合苏联、援助中国，要求中国团结民主，把大西洋宪章的自由民主原则推行于全世界的；在国内关系上是竭力主张改善工人生活、保障工人与士兵权利、反对大资本家的垄断的。因些，和他们的先驱者一样，他们也受到国内的反动派、孤立派、顽固派及其国际应声虫所攻击。但是也因此，他们却得到了美国从开明资产阶级直到广大劳动人民的押护，得到了共产主义者的合作，得到了全世界的同情。
当然，今天的时代异于华盛顿、林肯的时代，但是恰是这一点，格外加重了美国民主主义的意义和使命。如果华盛顿、杰佛逊、林肯等的主要事业是确立民主的美国，他们的活动范围主要是在国内；那么，今天的美国虽然在国内仍然需要进行极严重的斗争，这些斗争却是和国际的斗争不可须臾离的——美国已经成了世界的美国。在这一次全人类的英勇战斗中，美国在作为民主世界的兵工厂上，在作为第二战场的主要担负者和太平洋战争的最大担负者上，已经建立了不朽的伟绩。而在战后，为了确保世界的和平和民主化，美国显然也将居于举足轻重的地位。罗斯福总统、华莱士副总统的外交主张，是美、英、苏、中的战时团结和战后团结，是大西洋宪章和莫斯科、开罗、德黑兰会议的政策，这个外交路线是符合于美国利益、也符合于全人类利益的。我们中国不但在战时要求国际反法西斯的团结，以求得民族的独立，而且在战后也要求国际的和平合作，以推进国家的建设。所以，我们在庆祝美国国庆日的今天，深望罗斯福总统和华莱士副总统的这个外交路线，能够成为美国长期的领导路线。
今天中国为民族独立（这个才是主题）、政治民主和经济民主的斗争，正和1776年的美国一样，中国的战斗民主派的已故领袖、就是美国人民所熟悉的孙中山先生，他的著名的口号就是林肯的口号：民有、民治、民享。但是非常可惜的，是国民党今天的一部分统治人士竟十分厌恶这个口号，如同他们在抗日战争的事业上怠工一样，他们直到美国民主共和国出现的一百六十八年后，还拒绝实行民主制度，并且学着希特勒的腔调，指斥这是已经落伍了的“十八世纪的学说。”他们的民族理论也是希特勒式的，他们否认中国各民族的存在，按照他们的术语，美国不但是英国的一个“宗族”，简直也可以是德国的一个“宗族”。这些都使中国各阶层各民族的团结受到严重的妨害。这种情况，使中国的“独立战争”，遇到远过于美国的困难。美国的独立战争在第八年上胜利了，而今天的中国，虽然得到了美国宝贵的援助，却由于国民党当局的反对民主，在抗战第八年的前夜还失去了几乎整个河南和大半个湖南，并且更大的危机还在前面。但是我们决不悲观。民主的美国已经有了它的同伴，孙中山的事业已经有了它的继承者，这就是中国共产党和其他民主的势力。我们共产党人现在所进行的工作，乃是华盛顿、杰佛逊、林肯等早已在美国进行过了的工作，它一定会得到而且已经得到民主的美国的同情。（什么工作？当然是民族解放，独立战争不仅仅是资产阶级革命，更是民族解放运动）美国正在用大力援助中国的抗日战争与民主运动，这是我们所感激的。在庆祝美国国庆的今天，我们相信，与华盛顿、杰佛逊、林肯等过去的工作一样，与罗斯福、华莱士现在的工作一样，我们的奋斗只能得到一个结果——胜利。我们一定能团结中国一切抗日与民主的力量，配合同盟国，驱逐日本帝国主义出中国。

　　七月四日万岁!民主的美国万岁!

　　中国的独立战争和民主运动万岁!

　　打倒日本帝国主义!
强调民主运动中民族解放的部分，利用两国共同点，引发同情与思考，并不代表完全支持民主，更不代表完全支持美式民主，通篇在结合民主视角与民族视角，很明显文章如果只有赞颂民主那就是片面的，共产党所主张的民主实际上全文并没有说明，其与美式民主肯定有很大的不同，将两种民主的概念模糊化是此文章的特点，而且处处暗示美国要以大局为重，支持国际抗战，不要因为自身破坏国际合作
利用民主手段完成民族解放，通过民主手段团结各阶层反对蒋介石，这里中共的民主明显是团结的替代词，这里的民主实际上就是一种团结的，自由发言的，有各阶层代表的组织形式，与美国的所谓民主形式并不相通，中共的民主与美国的民主注定了是同床异梦，两国所处的发展阶段注定了其民主主张是大相径庭的，即使中共赞颂美式民主，并不代表一定要实现它，所谓的民主就是为了实现民族解放这是一个重要的目标，但此时的中国不可能在民族解放之前先实现民主，所谓的中共民主要求也只是未来反蒋运动的一个口号而已

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 12:20
马克思，恩格斯，列宁，托洛茨基都有条件地支持过资产阶级形式民主

你说说他们都分别是在什么样的条件下支持过资产阶级形式民主的？

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 13:21
我认为是真的，但是你要我拿出出处，包括那个谈话，网上没有找到，但是不等于没有
你要证明不是真的，你 ...

1929年托洛茨基在会见刘仁静时说过：”中国的马克思主义者要实现社会主义革命只能依靠工人阶级，绝不能幻想跟自由派搞联合。（Если китайские марксисты хотят осуществить социалистическую революцию, они могут опираться только на рабочий класс и не должны пытаться объединиться с либералами.）“
托洛茨基叫你不要妄想联合自由派去搞社会主义革命，你怎么说？