上海人过万圣节被指崇洋媚外

Drascension

七百里中 发表于 2023-11-1 16:19
赶紧撂下你那民族主义观念吧，难怪你反应这么大，原来你就是倾向民族主义的人啊。就说你不能不管客观事实 ...

这事其实带有民族主义情绪也是正常的，而且仔细体会这还不仅仅是民族情绪。因为这种被日式营销改造过的西方洋节在一定社会阶级中突显格外的活力就会让自己的节日相形见绌，这其实是阶级+民族的双重话语权弱势（“洋节为啥热闹？人家对节日开放包容，商业化娱乐化了->那为什么我们不能商业化娱乐化我们的节日？因为...”——你看，顺着这条互联网原生的小资思维引导，很容易在各个阶级的群体观念上就被带到沟里去了）。
      这个办法其实要说破解还真不是一蹴而就的，因为式微的边缘小资、半无产和无产阶级肯定在当下造景观的能力比不了资产阶级和上层小资的，所以实际上想让自己在某种度量下造属于某种节日的独立景观胜过那些人是不切实际的（至少在当前统治秩序下不切实际）。那么取而代之的就得是“沙里淘金”、“将计就计”，表面不做对抗姿态地进行细节成分分析和对小资产阶级景观要素进行分化，要让这里面属于边缘小资、半无产和无产阶级的要素不断被提纯特化，让这些东西从小资产阶级景观里“长”出来并逐渐独立于其外。这不仅仅是面对洋节如此，洋节的优势在于商业化后可以借助活动的幌子展开行动，对传统节日虽然这种活动可以借助，但是涉及到假期、节日纪念意义上面其实有着更多的文章可以做——相比一次两次的洋节，我反而觉得如何用左翼的意识形态新解我们自己的传统节日意义以及借助传统节日存在假期争议这个明面矛盾上展开行动才是更可以深耕的（具体例子前文简单提了一嘴），这是得益于1. 我们存在大把属于本民族的传统节日；2. 这些节日未经过大幅的商业化和娱乐化洗礼，在释经权方面其实是无主之地两个条件，是包含民族和阶级双重色彩的天然条件。这次万圣节的争议更多的是一个导火索作用引发这方面的思考，本质上是是在民族+阶级文化均呈现弱势的场合，让我们在节假议题日方向找到可行动位点的一个外部推动力罢了。

七百里中

搬砖小能手 发表于 2023-11-1 14:49
要我说：这鬼节洋人们过着热闹就算了，我们华夏子孙过啥洋节？上海是典型的被新自由主义和西方“神圣”文明 ...

赶紧撂下你那民族主义观念吧，难怪你反应这么大，原来你就是倾向民族主义的人啊。就说你不能不管客观事实就按你主观感受办事了。之所以会出现这个万圣节活动，不就是因为人们有娱乐和休息的需要，而传统节日文化包袱太重以至于娱乐不了，同时中特的政权合法性崩塌导致其对文化的绝对权威加速崩溃吗。

七百里中

君行早 发表于 2023-11-1 14:00
不针对其他发言，仅仅针对这一句话，我觉得不太可能；即使有，那也是建立在保护本阶级的利益之上的“施舍 ...

对小资的定义一直很模糊，红中网我记得讨论过好几次，但是最后都没有得出明确的结果。

我的看法是，学生群体虽然会是各种阶级的预备役，但是由于通常距离社会相对比较远，所以思想一般向小资靠拢。

至于学生是什么阶级的预备役，这一点和社会发展的情况密切相关，例如计算机专业最火的时候一般的学生也能成为高收入人群，现在情况就大不如前了。所以我喜欢还是直接把学生归为小资。

看了你的观点，我觉得大概我所讲的“小资”在别人眼里就算无产或者由小资产阶级跌落为无产阶级的。

七百里中

搬砖小能手 发表于 2023-11-1 14:41
我没看出来红中网有啥对小资的偏见和刻板印象啊。反倒是你，对小资有着刻板的同情。

没有背叛阶级的阶级 ...

小资产阶级也分很多群体，也分上、中、下、边缘。中国社会上有服务业从业者、有底层的IT业从业者、有在各种公司里干销售岗的人，领着微薄的工资，住在简陋的出租房当中，结果到你这全都成了“特殊群体”了？

所以我就说对小资有刻板印象，这个刻板印象就在于很多人认为所有小资（甚至只是进行了一些和小资产阶级相同的娱乐活动的人）都是中上层小资产阶级。我可以讲，就是存在可以攒一年的钱买一件漂亮的衣服去出cos的，因为他有娱乐的需求，他除了这些新自由主义的东西以外找不到别的了。根本没有选择，一点也没有。

我从来没有对小资产阶级抱有任何幻想，你可以去看我以前的文章。对于小资，红中网一直的观点（也是我的观点）是争取他们“中立化”，你那种小资都有罪的态度是一种懒惰的态度，是一种不分青红皂白一棒子打死的习惯。我说了，小资产阶级当中也有渴望进步的积极分子，难道不应该团结一切可团结的力量吗？

红中网一向主张小资产阶级向无产阶级学习、向无产阶级靠拢，但是小资有可能一下子就突然成为无产阶级了吗？我是学生，那我也不要念书了，直接退学？你发表观点起码考虑一下前因后果，什么都按着你的主观感受走，那你和新自由主义的拥护者有什么区别？你到先成了落后分子了。

sxm

搬砖小能手 发表于 2023-11-1 14:49
要我说：这鬼节洋人们过着热闹就算了，我们华夏子孙过啥洋节？上海是典型的被新自由主义和西方“神圣”文明 ...

那你为何要吃胡麻、胡萝卜、西红柿？

搬砖小能手

要我说：这鬼节洋人们过着热闹就算了，我们华夏子孙过啥洋节？上海是典型的被新自由主义和西方“神圣”文明腐蚀最深的中国城市。我就觉得以后上海这乌烟瘴气的地方要清扫干净需要花不少时间和力气，想想就糟心。

搬砖小能手

七百里中 发表于 2023-11-1 12:40
在我看来你和菠萝包的观点已经很过时了。如今的小资产阶级和二十年前是完全不能相提并论的。
首先，新自 ...

我没看出来红中网有啥对小资的偏见和刻板印象啊。反倒是你，对小资有着刻板的同情。

没有背叛阶级的阶级，只有背叛阶级的个人。你观察到的要么只是特殊群体，占小资总比例极低；要么就只是通过少量个体，对小资整体抱有不切实际的期待和幻想。

实话说，就我看来，红中网对小资还是太宽容、太客气、太照顾他们的情绪和背景了。要我说，红中网本身就仍需要大量自我改造，要向广大网友和群众学习。红中网与我们每位网友一样，都仍要不断自我改造，直到完全融为劳动人民的一员。我们在红中网不只是了解信息、学习讨论，更重要是不断相互提醒：如何成为真正的一名全面发展的劳动者。

君行早

小资当中也有大批渴望进步、嫉恶如仇的存在

不针对其他发言，仅仅针对这一句话，我觉得不太可能；即使有，那也是建立在保护本阶级的利益之上的“施舍”，就类似于封建社会类似的文人集团一样，也有悲天悯人的，但是不能侵犯到自己的权益

首先如果要讨论小资的思想，就要先定义什么是小资。如果说在前二三十年还能把学生定义为小资的话，那现在显然是不合时宜的。按照红中网的看法，小资应当是那些“具备特殊技能、拥有较高的劳动力再生产成本”的社会成员，显著区别于一般的资产阶级和无产阶级，所以从这个意义上来讲，学生群体大部分都是无产阶级预备役，只有少数的“顶尖”学生才是小资预备役。

再者，我们并没有“歧视”小资，从客观因素出发，红中网的网友也有部分是小资，我本人也是小资预备役。但是从小资的阶级利益讲，其利益绝对是与无产阶级的长远利益冲突的（如果经济形势进一步恶化有可能短期利益一致），小资产阶级的利益在于能把自己的“特殊技能”卖一个好价钱，这要么就是走新自由主义道路去“狠狠”压榨“廉价劳动力”，要么就是走所谓的“强国”“争霸”道路去获得核心国家那些小资的待遇。前者自不必说，后者根本就是换个借口压榨本国劳动力。

至于你说的大批“渴望进步”“嫉恶如仇”的小资，我不知道你是指的大学生还是说红中网所定义的小资。如果是后者，我其实也相信有部分小资是这样想的，我身边的同学、小资朋友也都是这样想的。
但是有什么方法能避免这种群众的“苦难”发生么？不还是要建立社会主义国家么？但是那些小资敢想这些么？他们是不敢的，骂骂贪官，骂骂资本家就是他们最大的勇气了，毕竟他们现在“区别于一般无产阶级”的优渥生活还是依附于资本主义社会的，做一些好事就已经是“仁至义尽”了。

再者，小资区别于资产阶级，靠的是知识，而这种东西是无法通过“血缘”传播的，所以还需要一代一代去努力学“知识”来维持自己的阶级地位不滑落至无产阶级，学生时代就比别人“努力”来去争取“优秀”，那么以后的“优渥”生活也是他们争取来的，这个心态可以参考本站的李嘉图网友；以及以前不还是很经典的例子么，短视频上面出现了工人的悲惨生活，然后家长给自己的孩子看让他们努力学习不要落得如此“地步”。这是在关心工人么？这分明是怕自己有一天也“沦落”到这种“地步”啊！

之前跟朋友聊，跟他们聊到工人的这些待遇，都觉得“你说得对”，但是要么是“这跟我有什么关系”，要么是“我以后要做XXX（就是他以后要当小资），所以我干不了什么”，要么是要去“享受人生”。

所以，现在之所以看上去小资变得关心群众了，只不过是经济下行过程中小资逐渐“边缘化”，待遇不行了，自己努力的不到回报了，才看起来变得“面善”了；一旦经济形势恢复，肯定会又开始“你不行是因为你不努力”了么？

铁月

七百里中 发表于 2023-11-1 12:40
在我看来你和菠萝包的观点已经很过时了。如今的小资产阶级和二十年前是完全不能相提并论的。
首先，新自 ...

考虑到新自由主义秩序下日美流行文化普及程度，过洋节等消费日美流行文化能否和亲帝国主义画等号这点是要打问号的。小资是想实现自己阶级利益，但经过疫情，近几年全球各处反帝斗争等，我也不觉得大部分中国小资就算喜欢日韩欧美流行文化就等于认为亲近投降帝国主义可以最大程度实现自己阶级利益。

七百里中

井冈山卫士 发表于 2023-11-1 03:47
这个讨论很有意思。

对于这种cosplay，不应该从一般的形式上去看，而是应当看其精神内核。

在我看来你和菠萝包的观点已经很过时了。如今的小资产阶级和二十年前是完全不能相提并论的。
首先，新自由主义文化在小资产阶级当中已经很普及了，“网左”、“学院派”都是这种文化的一个方面。说这种行为是“提出自己的经济和政治诉求”是与现实相缪的，其实没有达到这种程度，在如今的小资产阶级当中，“政治冷感”才是主流，多数人对政治倾向和阵营是没什么感觉的，更不会寄希望于游行和运动来试图改变现状，这种活动从来就没有向这方面考虑。如果你要在小资的活动当中提一些政治的东西，反而要说你上纲上线。
然后，说这是亲帝行为就更不对了。你必须知道，小资产阶级中对帝国主义的普遍认知是：1、美国是帝国主义国家；2、出于人道主义不应该支持美国的帝国主义行为。再一个，如今的小资产阶级已经了解了比较丰富的常识性知识，多数人承认让国人拥有核心国家的生活是不可能的，并且也认同现在经济上的困境，但是也认为如果资本家减轻一点剥削他们的生活就能变好一些。简单来说，说参加活动的小资产阶级是自由派是不对的，当代小资的认知与自由派的主张是有着极大差别的。
最后，网友会对这件事不认可，不是因为什么“亲帝”，而是因为“政治冷感”的小资产阶级和民族主义右派发生了冲突，两派都是以小资产阶级为主的。小资产阶级由于其阶级特性，即便自己的物质基础已经改变，有些教条性的、口号性的观念是不会轻易改变的。因此，这种如上所说的“批评”，其实表现的是中特政权合法性的支柱崩塌所造成的影响还没有达到极限。而绝不是对“自由派”、“亲帝”的批判。
这回的上海万圣节，就是小资产阶级由于中特经济上的衰退以及失败的政策所造成的生活质量下降，进行的娱乐活动。之所以选择这样的方式，只是因为现在也没有什么别的方式可以选了。不要以为这东西像前两年的所谓“汉服”那样是某种奢侈品，这东西可以很廉价，很多都是自己手工制作的，也不要以为小资都是挣着大把的薪水，像二十年前一样，很多人的收入甚至远低于其所在城市的无产者。
我看红中网现在普遍有一种偏见，有一种属于红中网的政治正确，凡是“无产者”做的事就都是最正确的，凡是“小资”就都需要鄙视。小资有很明显的局限性和问题，但是小资毕竟不是傻子，而且也不是十年前二十年前那样以自由派为主了，你们不能抱着过去的眼光继续看待小资。小资当中也有大批渴望进步、嫉恶如仇的存在，因子风暴同志最近和我讲，他调查发现他们大学附近的书店毛选卖的特别好，远超从前，他还在大学的马会进行演讲了。这些进步的青年，难道也是需要鄙视的吗，无论是上海万圣节的小资，还是读毛选的小资，大多都是迷茫的人，绝对不能直接用对小资的刻板印象看待，更不能用多年前的刻板印象看待。