批判毛经天论“工人贵族”

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-28 09:12
你举的例子片面强调你特别聪明、小明特别笨，这本身既不典型而且十分错误，是剥削阶级长期以来污蔑劳动人 ...

你这个没有直接回答我的问题，我的问题当然有夸张的地方，但是只有突出了，才能更好地对比，就是把马克思提到的个人天赋进行一下夸张，好把问题突出出来，而你的回答已经到了共产主义了，是讲按需分配了，现在是谈按劳分配，小明能歌善舞和他做编程有什么关系啊，他能歌善舞在这方面他的收入就应该比我高，但是现在我编程比他好，我的收入难道反而要比他低。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-28 09:07
你这几句话不仅气急败坏，简直好像一个完全不懂外语的人。一种语言中的一个词在另一种语言中可能有几个意 ...

performance
n. 表演；实行；表现；履行；性能；本事；业绩

有这么多意思

achivement
岗位绩效

其实从上下文来看，就应该是劳动成果，简单讲，比如生产椅子，就是看椅子的质量和数量，马克思那段话说了，按劳分配还是一个平均数，，不能因为你用了3天功夫做了一只椅子，而我用了一天的功夫做了一只同样的椅子，你要拿我三倍的份额。但是具体的劳动成果必须转换为抽象的劳动才能获取不同的消费品，按道理你向社会提供了一只椅子，你可以拿回一只相同的椅子，这样就没有意思了，所以是提供一只椅子，拿回半只桌子，因为他们包含相同的平均劳动时间和劳动强度。还是遵行平均劳动时间和劳动强度的，所以他依然是资产阶级法权，只是剔除了其他因素只剩下活劳动这唯一的尺度，到共产主义这个尺度也要消灭。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2019-8-28 12:10
不要逃避。你徒然地把定性定量分析割裂开来。我的定量分析就是你的定性分析的逻辑延伸，就是肯定了你的定 ...

具体高多少，我不知道，我只是要说明的是美国的教育贵好高，你的定性分析只是从一个侧面证明了我们的说法，而不是否定我的说法，这是你认为具体多少问题，这不是我要讨论的，另外你根据的是可以测量主要是学历教育的比较，而教育质量你无法比较，就如上海小学生的教育质量和山沟沟里的中学生的教育质量无法比较，我们只能通过劳动本身来反推，比如他们主要从事高科技工作，就是证明。
我的工资理论就是马克思的劳动力生产和再生产费用，而要从事高科技工作，必须受高质量和更高的教育，而且通常是很贵的，我一开始比较的是中国的博士和中国的农民，以及中国的农民和美国的农民。我们假定美国的普遍教育是高中和以上，那么掏粪工人就要高中文化（大专也只是一个假定教育高，没有必要具体到什么大专，多少年），而中国就只有小学文化，我也没有说美国的高中生等于中国的副教授的劳动复杂程度，现在你说是中国院士

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2019-8-28 09:23
你的意思是，我应该拿小明的六分之一？
回复井冈山卫士46楼：

不要逃避。你徒然地把定性定量分析割裂开来。我的定量分析就是你的定性分析的逻辑延伸，就是肯定了你的定性分析。你看，你说美国教育质量高，我就给你算出了2.75倍，完全符合你的生产率工资理论，你的定性分析只能得出这个结果。结果你自己不认账，非说美国高中生只和中国大学生一样，但却什么依据都拿不出来。

你要么放弃你的工资理论，要么接受你工资理论的必然推论，即美国的高中肄业生和中国副教授劳动复杂程度一样，美国的“大专”掏粪工人（你还是没能力回答美国的大专是个什么学位），假设受教育14年（大学念了两年），劳动复杂程度等于中国博导乃至院士，没有中间道路可选。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-28 10:57
见上一页

上一页就是小明和我应该拿一样多吗，如果这样，不是否定了你的所谓的小明做得多的说法吗

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-28 11:00
所以说你和斯大林主义者一样，表面上所有制改了，其他都和资本主义差不多
还是996 ICU
...

你根本没有理解我的意思，在社会主义下，996也要全体劳动者民主通过才能成立，但是请问你会投票同意吗？劳动者会自己想进ICU，现在的劳动者996是被迫，毛时代是宗教宣传和官僚专制（官僚专制其实和资本家是一样的），你不996，别人都瞧不起你（被宗教麻痹了），感觉你没有奉献精神，要被批斗，被排挤。

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-28 10:51
资本主义和社会主义的按劳分配的不同主要体现在积累归谁所有，一个是归资本家，一个是归社会（全体劳动者 ...

所以说你和斯大林主义者一样，表面上所有制改了，其他都和资本主义差不多
还是996 ICU

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-28 10:45
我的举例，你到现在没有正面回答，一回答就和你的说法矛盾，按照你的间接回答，就是我应该拿得比小明少得 ...

见上一页

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-28 09:46
可以说，在对社会主义经济的认识方面，马列托完全是个斯大林主义者，不相信群众，只相信物质刺激。为了物质 ...

资本主义和社会主义的按劳分配的不同主要体现在积累归谁所有，一个是归资本家，一个是归社会（全体劳动者），而劳动者拿到的个人部分和资本主义下有很多相似之处，虽然生产方式发生了变化，劳动必须成为一个尺度，主要表现为劳动成果和收入的挂钩，试图长期用宗教精神麻木群众，适得其反。社会主义是民主生产体制，就是生产资料归全体劳动者所有，劳动者只受到包括自己在内的劳动者全体民主约束，不受老板个人束缚，没有个人可以奖罚劳动者甚至开除劳动者并且所有人都遵守同样的分配机制和纪律约束，包括干部，而不是如资本主义下老板自己可以迟到，而员工迟到要罚款那样，老板成为生产的独裁者。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-28 09:46
可以说，在对社会主义经济的认识方面，马列托完全是个斯大林主义者，不相信群众，只相信物质刺激。为了物质 ...

我的举例，你到现在没有正面回答，一回答就和你的说法矛盾，按照你的间接回答，就是我应该拿得比小明少得多，你就是否定我的个人天赋的特权。虽然小明也只是提供了一个A程序，但是你却认为他比我辛苦多了，劳动时间和劳动强度多大得多，应该多分，