批判毛经天论“工人贵族”

远航一号

接下来一段话：所以，在这里平等的权利按照原则仍然是资产阶级的法权，虽然原则和实践在这里已不再互相矛盾，而在商品交换中，等价物的交换只存在于平均数中，并不是存在于每个个别场合。
　　虽然有这种进步，但这个平等的权利还仍然被限制在一个资产阶级的框框里。生产者的权利是和他们提供的劳动成比例的；平等就在于以同一的尺度——劳动——来计量。
　　但是，一个人在体力或智力上胜过另一个人，因此在同一时间内提供较多的劳动，或者能够劳动较长的时间；而劳动，为了要使它能够成为一种尺度，就必须按照它的时间或强度来确定，不然它就不成其为尺度了。这种平等的权利，对不同等的劳动来说是不平等的权利。它不承认任何阶级差别，因为每个人都像其他人一样只是劳动者；但是它默认［注：在“马克思恩格斯全集”德文版第19卷中这里还有：劳动者的。——译者注］不同等的个人天赋，因而也就默认［注：在“马克思恩格斯全集”德文版第19卷中这里还有：劳动者的。——译者注］不同等的工作能力是天然特权。所以就它的内容来讲，它像一切权利一样是一种不平等的权利。权利，就它的本性来讲，只在于使用同一的尺度；但是不同等的个人（而如果他们不是不同等的，他们就不成其为不同的个人）要用同一的尺度去计量，就只有从同一个角度去看待他们，从一个特定的方面去对待他们，例如在现在所讲的这个场合，把他们只当做劳动者；再不把他们看做别的什么，把其他一切都撇开了。其次，一个劳动者已经结婚，另一个则没有；一个劳动者的子女较多，另一个的子女较少，如此等等。在劳动成果相同、从而由社会消费品中分得的份额相同的条件下，某一个人事实上所得到的比另一个人多些，也就比另一个人富些，如此等等。要避免所有这些弊病，权利就不应当是平等的，而应当是不平等的。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-27 10:56
马克思在哥达纲领批判中是这样说的：我们这里所说的是这样的共产主义社会，它不是在它自身基础上已经发展了 ...

这和我说和我引用定义就是一个意思，你肯定要说一个农民劳动一小时要和一个博士劳动一小时获得一样的收入（或消费品），但是你不要搞错，他们的劳动时间是要换算的，是复杂劳动和简单劳动的换算，你要完整地阅读马克思。
你下面的引用：这是讲按劳分配的局限性，是相对于按需分配而言的，但是按劳分配就是我说的那样，你引用能说明什么呢

（发帖权限的问题，我无法现在跟帖回复你）

远航一号

马克思在哥达纲领批判中是这样说的：我们这里所说的是这样的共产主义社会，它不是在它自身基础上已经发展了的，恰好相反，是刚刚从资本主义社会中产生出来的，因此它在各方面，在经济、道德和精神方面都还带着它脱胎出来的那个旧社会的痕迹。所以，每一个生产者，在作了各项扣除之后，从社会方面正好领回他所给予社会的一切。他所给予社会的，就是他个人的劳动量。例如，社会劳动日是由所有的个人劳动小时构成的；每一个生产者的个人劳动时间就是社会劳动日中他所提供的部分，就是他在社会劳动日里的一分。他从社会方面领得一张证书，证明他提供了多少劳动（扣除他为社会基金而进行的劳动），而他凭这张证书从社会储存中领得和他所提供的劳动量相当的一分消费资料。他以一种形式给予社会的劳动量，又以另一种形式全部领回来

毛经天

按说托洛茨基是反对官僚特权的。官僚们说自己得的物质收入多是因为自己的劳动是复杂劳动，就是比普通劳动者的劳动高级，马列托主义者是不是认为托洛茨基反对错了？

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-27 10:47
按劳分配（distribution according to one's performance），分配个人消费品的社会主义原则。即在生产资料 ...

你这是从百度上抄来的吧

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-27 10:42
马列托主义者说，按劳分配是“按照劳动成果分配”。你这是根据改开精神对马克思关于共产主义初级阶段按劳 ...

按照毛的就是小农平均主义

马列托主义者

龙翔五洲 发表于 2019-8-27 10:37
经典马克思主义认为社会主义革命可以从一国开始、在各国进行、在世界范围内完成，但并不认为社会主义革命 ...

你自己的话矛盾你不知道吗？

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-27 10:42
马列托主义者说，按劳分配是“按照劳动成果分配”。你这是根据改开精神对马克思关于共产主义初级阶段按劳 ...

按劳分配（distribution according to one's performance），分配个人消费品的社会主义原则。即在生产资料社会主义公有制条件下，对社会总产品作了各项必要的社会扣除以后，按照个人提供给社会的劳动的数量和质量分配个人消费品。
对社会总产品作了各项必要的社会扣除以后，按照个人提供给社会的劳动的数量和质量（这不是劳动成果吗）分配个人消费品。

难道不对吗。

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-27 10:33
可笑，还要给我普及一下政治经济学知识，那么按劳分配按照什么分配呢，不就是按照不同的劳动成果分配吗， ...

马列托主义者说，按劳分配是“按照劳动成果分配”。你这是根据改开精神对马克思关于共产主义初级阶段按劳分配设想的篡改吧？

龙翔五洲

马列托主义者 发表于 2019-8-27 09:46
这是毛派理论吧，社会主义不可能在一国建成是马克思和列宁的观点。事实证明也是如此，这些试图在一国建成 ...

经典马克思主义认为社会主义革命可以从一国开始、在各国进行、在世界范围内完成，但并不认为社会主义革命可以因为在一国内建成而终结。