民主和企业

远航一号

小王勃士 发表于 2023-5-31 03:12
1，四天甚至更短的工作制是所有工人本应得的东西。欧洲工人凭借获取的超额利润，在不摧毁资本主义制度下 ...

以上几点论证得很充分

小王勃士

世川王宇 发表于 2023-5-31 01:27
原来各位这么会提要求啊，少部分欧洲自己地区四天工作制支不支持，各位都沉默了，大多数外企在国内比私企 ...

1，四天甚至更短的工作制是所有工人本应得的东西。欧洲工人凭借获取的超额利润，在不摧毁资本主义制度下，享受了这一点，这是人家的基本水平。但是对于半外围国家来说，现实待遇和理想待遇之间差异太大，我们需要一些中间量来表达诉求。所以如果有资本家联合起来在中国试图推广四天工作，我们当然要支持，要帮着他们宣传。如果这场运动真的成功了，那么劳动者首先得到了实惠，其次也说明改良道路在中国是存在的。当然这是不可能的。差一点的情况，运动不久便终止了，但至少也使群众记住了追求更低工时的可能，使他们多多少少敌视那些工作五天或者六天的企业（今天的外企的确起到了这种作用）。
2，既然我支持待遇高于平均的企业，为什要选国企来支持呢？因为国企是中资的一部分，维持国企较高的用人成本，削弱的是中资。至于外企，人家在中国的用工成本无论如何都比在本国低，支持他们多开办外企，难道还会对外国资本造成负担？3，但是外企作为待遇高于平均的企业，我也不会忽略它们的宣传作用。外企的高待遇恰恰反证了中国资本利润空间的狭窄，而外企就算开遍中国，也没法让中国人过上欧美人一样好的生活。证明了改良的不可行和革命的必然。但是这种认可达不到真正支持的程度，因为外资不属于中国，也不像国企那样，能够引导群众思考国企高待遇的起源——曾经的公有制经济。
4，用慈善家的标准要求资本家有什么错？如果群众都能以慈善家的标准要求资本家那还好了呢，然而现实里有不少群众反而把资本家当成是含辛茹苦的创业者，替人家鸣不平呢。
5，通过支持国企，把中资活活饿死，这是不切实际的，也是你臆想出来的我们的主张。然而提高群众对国企的关注，在国企与国企工人爆发矛盾时支持国企工人，这都会打击中资的尊严，损伤中资的利益，明明可以做到的事，为什么不做？
6，反对国企就一定是自由派吗？也不一定。但如果一个人宣扬“国企私企一样烂”，事实上给国企私有化减少阻力；宣扬“国企工人都是周公子”，事实上给国企工人待遇下滑乃至大下岗做辩护，那他在这个问题上只能说确实和自由派主张“雷同”。

远航一号

世川王宇 发表于 2023-5-31 01:27
原来各位这么会提要求啊，少部分欧洲自己地区四天工作制支不支持，各位都沉默了，大多数外企在国内比私企 ...

你的外企包括港澳台吗？

包括给跨国公司担任外包、商品贴外企商标的出口企业吗？

不要拿北上广深几栋写字楼代表一切外企

世川王宇

小王勃士 发表于 2023-5-30 18:46
欧洲工厂要真的能在中国推广较大范围的四天工作制，我也双手双脚赞成。不仅如此，整个红中网恐怕都要重新 ...

原来各位这么会提要求啊，少部分欧洲自己地区四天工作制支不支持，各位都沉默了，大多数外企在国内比私企待遇更好，提供职位落实的更完善，工作时间少，那按你们的逻辑不比私企好？这不该狠狠支持？那不行，那得要每周四天工作，还得要大肆推广，毕竟这所谓的高待遇不过是贪图中国物美价廉的劳动力罢了？还得要，狠狠承担社会责任，还得要提供赋税，还得要满足到大多数工人，天啊，慈善家都不敢这么会想，难不成国企要四天工作制了？难不成国企用的不是同样的物美价廉的中国工人？他提供的岗位金贵点？国企他普适到大多数工人了？怎么你们的逻辑换国企马上变了，既然你们觉得外企做不到这些，那为什么会幻想国企能做到这些？连给国企戴高帽的话都能说出来，财政不好的时候学会带高帽了，天啊我好聪明，趁他病要他命，中特只能乖乖就范自取灭亡了，在这种自欺欺人的地方白下功夫。
还有你们这逻辑最近是哪里学来的，怎么都一个调调，不支持国企就是支持私企，说国企垄断就是反国企垄断，进一步就是支持私企垄断，哪来这么二极管的逻辑，说国企不好就是自由派，下次来个不支持中特就是美国走狗，就算你们齐全了

远航一号

世川王宇 发表于 2023-5-30 11:42
哦，我又怪国企了？难不成财政支出不好，教师拖欠工资工人发不出工资不是事实，为什么你们老是把现在的国 ...

看到一篇符合你理念的自由派反动文章：

https://pincong.rocks/article/id ... ee_count__sort-DESC

你对国企、“民企”、财政的认识是不是与这篇文章一样？

小王勃士

世川王宇 发表于 2023-5-30 12:04
按你的逻辑，那欧洲的工厂待遇更好休息更长，更承担对工人的责任，那我还得支持欧洲工厂？欧洲落实工人法 ...

欧洲工厂要真的能在中国推广较大范围的四天工作制，我也双手双脚赞成。不仅如此，整个红中网恐怕都要重新评估中国形势。问题是他们能吗？

欧洲来中国建厂图的就是“物美价廉”的劳动力。无非中国工人比欧洲工人用工成本低太多，所以外企愿意让出一部分节约，来提高自己的吸引力。

国企因为福利待遇更好，正在先一步遭受中国资本面临的利润挤压危机。这样下去政府将不得不削减国企工人待遇，自己打自己的脸。甚至还可能造成又一次国企工人大下岗，引发社会动荡。

这种危机的局面，谁来救场？还得靠你们。国企削减福利，跟着私企偷税，那是“提升效率”。国企工人下岗？一群落魄的周公子罢了，连人民都不是。这样一来，国有企业的利润挤压不光能顺利解决，国企资本家甚至还倒过来挨一顿夸

激活

世川王宇 发表于 2023-5-30 12:04
按你的逻辑，那欧洲的工厂待遇更好休息更长，更承担对工人的责任，那我还得支持欧洲工厂？欧洲落实工人法 ...

那他做不到，不肯做，不代表我们就支持私有或无视吧？在这个问题上，支持国企让国企承担更多的社会责任，显然更优于人民群众。 但对于外企来说，它们不承担任何社会责任，甚至税赋交的都不一定多，而且能进外企的不会是大多数，为什么要支持？

杨坚

世川王宇 发表于 2023-5-30 12:04
按你的逻辑，那欧洲的工厂待遇更好休息更长，更承担对工人的责任，那我还得支持欧洲工厂？欧洲落实工人法 ...

外国的资本家本来就是冲着在华投资的收益率高才来投资建厂的啊，至于外企为啥能够获得比在其他国家还高的收益，想必你自己也清楚。至于你说的外企比国企待遇更好纯属无稽之谈，人家国外的企业能在国外实行四天工作制，难道在国内也能实行？要是外企真能带头在国内推行四天工作制，那我可要举双手双脚支持。

戴高帽的目的主要是向人民群众宣传工作就要铁饭碗、不要非编制；福利就要制度化、不要市场化；晋升就要按部就班、不要竞争上岗、更不要能上能下；他们谈效益，我们就谈感情，并借此揭露当局实行反动新自由主义路线的真面目！

至于你说的国企和私企都是中特的两把刀从某些方面来说的确没错，但我前面也说了国企至少还承担一定的社会责任，这不比吃干抹净还咒骂中国人民的私人资本要好？如果说私企是只顾眼前的蝇头小利的话，那国企是肩负着维护资本主义长远利益的，在一些方面还是得向劳动人民妥协的，这很难理解吗？如果中特要是想调整的话，那我们就宣传国企作为“全民所有制企业”就是要做慈善，即便亏本运营也得保障民生福祉

远航一号

世川王宇 发表于 2023-5-30 12:04
按你的逻辑，那欧洲的工厂待遇更好休息更长，更承担对工人的责任，那我还得支持欧洲工厂？欧洲落实工人法 ...

我们大目标是推翻资产阶级统治

现在的私企、国企都是资本主义企业

将来社会主义革命胜利了，私企要没收或强制赎买，资本主义国企要接管后改造为社会主义国营经济

这都没问题

现在要讨论的，是在革命形势来临之前、资本主义正常发展时期，在资产阶级主流大力推行私有化并诋毁国企（借机打击国企和更广泛的工人阶级同时污蔑公有制）的条件下，怎样的宣传对工人阶级斗争更有利，对未来革命形势来临后广大劳动群众尽早提出超越资本主义的要求更有利。

世川王宇

杨坚 发表于 2023-5-30 10:05
这位“世川王宇”网友以前发言还有板有眼的，怎么现在一副自由派的口气？暂且不说待遇问题，国企起码还正 ...

按你的逻辑，那欧洲的工厂待遇更好休息更长，更承担对工人的责任，那我还得支持欧洲工厂？欧洲落实工人法，比中特好，我还得支持欧洲？那国内的外企待遇比国企更好，我还得支持外企，赶快外企化？这不是好笑的要命？国外企业工作四天跟国内阶级斗争无关，那总与国际阶级斗争有关吧，那国内外企按你们的逻辑不同样该支持？
至于斗争艺术，你们幻想着国企中特都是脑袋发热，你喊个支持带个大高帽，然后他们就狠狠维持国企规模甚至扩大国企规模，然后继续维持待遇，财政不行照样消耗，然后成本增加自取灭亡，难不成中特不会调整，难不成中特做慈善的？私企和国企，不过是中特手上两把刀，他还在想怎么割你们的肉更好呢？结果你们吵着要这把刀，这有什么好支持的，不过是中特决定，反而成了分化你们的工具，还觉得国企这把刀你人还嫩好呢