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从对待言论自由看托主义、斯大林主义和中国革命失败 [复制链接]

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发表于 2024-3-4 09:38:20 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2024-3-4 10:05 编辑

世界社会主义革命的失败(到目前为止)是事实,无论托派和毛斯派都没有成功
向青同志1977年写的文章中国托派和抗日战争一文揭示了中国托派(不是指托洛茨基)只会解释世界不会改造世界,无法真正有效地把马列主义或者当时的托洛茨基指示切实的有效地实践,他们能读托洛茨基的指示但是没有办法用,是能力不足,就如一个人会数学但是不会用数学的公式有效地计算工程量一样,而当时毛派虽然不是很精通数学,但是他会用基础的数学去解题,那么是不是说明毛派就高明了呢,其实也不是,他们最终不还是失败了,按照毛派(真诚的毛派)来看1976年后毛派也是败得一天世界。为什么就是他们不精通数学,虽然解决了基本问题,稍微复杂的工程就解不了了。

所以知行合一非常重要,列宁说没有革命的理论就没有革命的实践,是对的,但是有了革命的理论也未必有革命的实践的,后者就是针对中国托派,前者就是针对中国的毛派

这里是将中国的托派和中国的毛派,他们是鼻涕笑鼻涕,都好不到哪里去。

但是托洛茨基主义和斯大林主义(毛主义)他们的优劣就不同了。

斯大林主义不能准确把握列宁的思想,只会形而上学地看问题,他们不发展,不联系看问题
而托洛茨基能辩证地发展地联系地认识列宁思想和继承列宁思想

比如出版自由言论自由上,列宁在国家与革命一书中说无产阶级专政还要对压迫者、剥削者、资本家采取一系列剥夺自由的措施,那么斯大林就认为就是要剥夺包括资本家吃饭的自由在内的一切自由,但是托洛茨基认为这个剥夺自由,并不是剥夺出版自由和言论自由,只是剥夺他们的资产阶级下的自由支配生产资料和自由贸易等自由,你不要混淆概念,列宁通篇对他说的这个限制性的自由进行了界限定义,你就没有看明白,通篇看,他谈的自由是什么,是相对于国家而言,他说国家存在就不可能有自由,这个自由就不是民主革命成果都有的言论自由出版自由集会自由的范畴,如果说国家存在就没有自由指一切自由,那么你吃饭自由都没有,因为你不可能想吃什么就吃什么,茅台你能天天喝吗,
列宁这里讲的自由是资产阶级社会的买卖劳动力,自由贸易等自由,类似奴隶社会可以自由买卖奴隶一样是这个阶级社会特有的自由,而资本主义发展到否定了奴隶社会的自由,社会主义不是否定资产阶级社会的一切自由,比如出版自由言论而是否定他的特定阶级内容的自由。

列宁是在战时政策和和平时期政策的区分而已,资产阶级在面对特别情况时也会采取宵禁措施的

典型的斯大林主义,就是把列宁战时的言论和做法一般化绝对化长期化,最后只会葬送无产阶级专政,历史充分证明了这一点

就如一个病人,生病时吃药,列宁这个医生说,你这个病需要用猛药,并且马上用,你把他绝对化一般化长期化,把吃药当吃饭,结果吃死

托洛茨基并不反对列宁的战时措施并且是坚决执行者甚至也是一起设定的,但是托洛茨基能认识到这个是战时措施,所以形成了托洛茨基主义(列宁主义的真正继承者)而斯大林呢在战时措施真正应该马上采取时犹豫不决,不应继续时,不但继续还加强,说是列宁主义的继承,这就是斯大林主义

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发表于 2024-3-4 09:40:54 |显示全部楼层
把托派和毛斯相提并论,真是笑掉大牙,请问你们的实践呢

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发表于 2024-3-4 09:45:59 |显示全部楼层
君行早 发表于 2024-3-4 09:40
把托派和毛斯相提并论,真是笑掉大牙,请问你们的实践呢

托洛茨基和列宁一起是十月革命的核心,是成功的主要因素,当然有实践啊,但是中国托派确实不行,但是中国的毛派行吗,我看也不行

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发表于 2024-3-4 09:48:14 |显示全部楼层
托洛茨基勾结帝国主义反对历史社会主义苏联,足够驳斥你加在教主头上的一切溢美之词。你天天复读这些东西,在我看来更是可笑至极。这和辩论不过,复读“君子固穷”的孔乙己有什么区别?在我看来你比防火墙内的那些右翼还要令人恶心,因为人家不掩饰自己的反共立场,而你还要拿着列宁的著作来为右翼辩解。我真不知道你读那么多年的马列都读到哪里去了。我猜你是一个生在80年代初期的小资产阶级,起初也反对中资当局,后来走了邪路,开始用马列话术反对前朝和本朝。既然SOSO同志揭露了你的教主,那么我不如来揭露一下你本人。托洛茨基如果真的是正确的,为什么托派事实上仍然成为了核心资本主义国家的御用反对派?最后,你的同仁天天在什么“劳工论坛”里面复读“中共”怎样倒行逆施,在我看来恶心至极!托派无非就是想说,本朝执政党自从前朝毛泽东时期就走错路了,应该走托洛茨基的道路,那样就不会有资本主义复辟。可是,托洛茨基要是真的那么正确,为什么他的徒子徒孙不能利用教主的思想建立政权呢?为什么还停留在小团体议政阶段呢?你喜欢复读托洛茨基的真知灼见,那么我就要复读你的教主勾结帝国主义,破坏社会主义建设的事实,从根源上把你们的异端邪说彻底批倒!你不是对斯大林-毛泽东不客气吗?那么我也对托洛茨基不客气!

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发表于 2024-3-4 09:51:58 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2024-3-4 09:45
托洛茨基和列宁一起是十月革命的核心,是成功的主要因素,当然有实践啊,但是中国托派确实不行,但是中国 ...

嗯嗯,你说十月革命,那列宁是如何对待议会中布尔什维克成为少数派的呢?不是直接解散议会?谈什么自由

导师们的事,不仅要听其言,更要观其行。有些东西骗骗外人的了,自己也信了那就成反动了

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发表于 2024-3-4 09:53:48 |显示全部楼层
你要是这么看重“言论自由”“组织自由”,先去跟中特讲道理去。

阶级社会还妄想有抽象“人”的自由,大方承认自己是个自由派吧

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发表于 2024-3-4 09:55:27 |显示全部楼层
君行早 发表于 2024-3-4 09:53
你要是这么看重“言论自由”“组织自由”,先去跟中特讲道理去。

阶级社会还妄想有抽象“人”的自由,大方 ...

马列托只是个学会了马列话术的自由主义者,不是我们的同志。

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发表于 2024-3-4 10:10:19 |显示全部楼层
君行早 发表于 2024-3-4 09:51
嗯嗯,你说十月革命,那列宁是如何对待议会中布尔什维克成为少数派的呢?不是直接解散议会?谈什么自由

...

直接解散议会是因为时势的发展有更高级更彻底的民主取代他了
就如封建社会取代奴隶制社会一样
就是不但不是禁止出版自由言论自由而是更加彻底的出版自由言论自由,资产阶级下的出版自由言论自由是被资本左右的,而无产阶级的出版自由言论自由比资产阶级的更加自由,就是摆脱了资本的控制

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发表于 2024-3-4 10:11:55 |显示全部楼层
无产阶级的更加彻底的出版自由言论自由在毛时代和斯大林下没有得到实现,甚至倒退了

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发表于 2024-3-4 10:15:20 |显示全部楼层
时势的发展有更高级更彻底的民主取代他了

哈哈,你是真不懂还是假不懂?解散议会是因为布尔什维克手里有军队,其他的都是屁话

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