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同过境我国的苏联总理柯西金谈话记录(1965年2月12日)

2022-12-26 05:05| 发布者: 远航一号| 查看: 86167| 评论: 2|原作者: 毛泽东

摘要: 关于团结反帝问题。主席指出,世界上没有什么缓和。大概十年以后,客观情况逼着我们团结起来,现在我们也没有完全分裂嘛。我们各有各的不同也可以,略有差别也可以,有重大差别也可以。单是马克思主义者不能教育我们,还要受敌人的教育。
主席:几点了?什么时候谈起的?
  :十点多谈起。
  主席:两个钟头了。
  :这是一次有益处的谈话。
  主席:是的。
  :我同意你的意见,就是我们应该常常见见面。有些问题可以提前解决,用不了一万年。
  主席:可以,缩少一点也可以。
  :让我们来缩少吧。
  主席:缩少一千年。就是九千年了,这是最大的让步。缩少了一千年嘛。
  :然后剩下来的那几千去掉三个零,按十位数的算法。这样的话,一切事情都好起来了。让我们为这个而奋斗吧。
  主席:还要帝国主义帮助。可能把时间缩少到十年、十五年。也许它们还要帮助。就是七、八年,我们又团结起来了。现在我们也没有完全分裂嘛。
  :而且我们也不认为是这样的,我们不认为是完全分裂。
  主席:完全分裂了,我们还招待你们呀?我不招待美国帝国主义者。我也不接见什么英国来的贸易大臣。什么英国代办,我也没有接见过。
  :毛泽东同志,如果你,或者周恩来同志,或者其他的政治局委员到我们那里去的话,我绝不这样来对比的。
  主席:怎么不做这种比喻?你们跟美国、英国有外交关系。
  :你讲,你不接见帝国主义者。这样,就把我们跟帝国主义做比较了。我们怎么跟帝国主义做比较呢?你们到我们那里去,我们只会说,我们会感到高兴,非常高兴同你们讨论问题,因为我们都是共产党人,我们会跟你们一块谈问题。我们会高兴,将等待你们到我们那里去。
  主席:所以,我这个人经常讲错话的。叫好战分子,教条主义。这又触犯了你。那怎么得了呀。一个苏联总理,触犯了你。
  :我不会生气。
  主席:你应该生气,我就是这么讲的。因为你们跟美国、英国有正式外交关系,我们跟它们没有,一大堆问题不能解决。
  :你们跟法国有关系。
  主席:法国有关系。
  :将来你们也会跟它们有外交关系的。这一定,这一定。
  主席:多少年以后。
  :现在是一个斗争的时期。
  主席:赫鲁晓夫劝我们进联合国。那个时候,我说,也许照你的话办嘛,按照我们自己的意思是不想进的。在联合国内,比在联合国外要差。
  :在这个问题上,我们绝对不会把我们的意见强加给你们的。因此,你们认为怎么做对,你们就怎么做。
  主席:我们在联合国外可以比较自由。不是讲自由主义吗?这个问题上我们得讲点自由主义。
  :我们认为,这完全是你们的事情。你们自己了解这些情况,会按照你们的利益和整个社会主义阵营的利益去行事。
  主席:那个什么联合国,我们看它不起。最好整个联合国打倒,另外由我们,苏联,中国,和其他国家,另外立一个联合国,另起炉灶。
  :最好是把所有的资本家都打倒,所有的帝国主义都打倒。这是最好的一种决定。那样,我们的生活就安定下来了。但是,那样的话,我们也会找到一些问题来争论的。
  主席:对。总会有争论的,但也会讲和的。住在一个地球上嘛。你看嘛,不要多少年,我们的关系就会改善。说一万年,九千年,是讲得凶一点。教条主义者就会讲这种话,而你们不会讲这种话。
  :为什么你很喜欢教条主义这几个词呢?
  主席:我非常欣赏。这个帽子戴定了,戴了这种帽子脱不了。
  :这是你自己给自己戴的。
  主席:别人给我戴的。其实我冬天出外都不戴帽子的,也不穿大衣。(笑声)
  :冬天不穿大衣不成吧?
  主席:那一次接总理,我也没有穿大衣嘛,苏联大使可以做证嘛。昨天上午在天安门,我们几个人都没有穿大衣嘛。也没有冻死嘛。就是这样的衣服(指身上的衣服)。其办法就是要一冷一热,一热一冷,反而感冒少一点。
  :我过去在西伯利亚工作了六年。西伯利亚在这方面有个好办法。
  主席:噢?
  :先在澡堂之里面蒸得热热的,然后从澡堂子里出来,跑到雪地里打滚,然后又回到澡堂子去蒸。
  主席:那比我这个厉害,我这个不行了。那是最先进的呀。
  :我把你的方法给推翻了。
  主席:我倒还没有听说这个方法。
  :这是最好的一种方法。但是需要锻炼才成。
  主席:对,需要锻炼。
  :要想把身体锻炼好,温度老是一样不成的。
  主席:不成。
  :需要有差别才性。金属的热加工也是这个道理,就是急剧底改变温度,这样才能把它变成钢。金属的热加工,热处理,全部学问就在这里。
  主席:热处理,冷处理,都要。(记录注:主席说了这句话以后,柯西金笑了起来)
  :所以,在这里我跟周恩来同志在飞机场见面的时候,我看他又不戴帽子。又不穿大衣,我就懂得,他已经是在经过了热加工以后到这里来的。
  主席:还需要冷处理一下。
  :昨天我来的时候,我也在这里受到了热处理。
  主席:噢。
  :陈毅同志在钓鱼台搞了一个很好的澡盆。那里又有冷水,又有热水,我先洗了一个冷水澡,后来又洗了一个热水澡。周恩来同志跟我说,陈毅同志澡盆设计得不好。但是我现在捍卫陈毅同志。
  主席:你保他?
  :我捍卫了陈毅同志,反对周恩来同志,而且捍卫成功了。
  主席:说得他没有话讲了,你又是一个胜利,你得到不少的胜利回去。
  :我没有取得胜利的任务,而且如果有这种任务,也是无法实现的。
  主席:无法实现呀?
  :像周恩来这样的同志是无法战胜的。全世界都说周恩来同志是最大的政治家。
  主席:也不见得。
  :前天美国报纸上登的。
  主席:美国只是报纸上登一登。大概今天我们见了面以后,发表消息,又要引起世界的猜测,左派、右派、中间派,各个阶层的猜测。
  :当它们什么都不知道,在那里猜测的时候,这就很好了。
  主席:让他们去猜。
  :让他们猜,让他们猜。不管怎么样讲吧,我们今天这种见面是反对帝国主义的,而不是拥护帝国主义的,这已经很有好处。
  主席:采取一些适当的步骤。
  :我们来考虑考虑吧。
  主席:各有各的不同也可以,略有差别也可以,有重大的差别也可以。这个世界上的共产党不是一种样子,帝国主义也不是一种样子。
  :它们也不是一样的。
  主席:也不是一样的。这个反革命内部也不一样。
  :我同意。
  :好吧。
  :好,谢谢你们,同我们谈话。
  主席:你们到哪里去谈?
  :我们到大使馆吃饭去。
  主席:没有什么谈的了嘛。
5

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最新评论

引用 还是公平 2023-7-22 09:50
扯皮、口嗨、和稀泥,最实在的言谈还是柯西金提出的。
好家伙,拖嘛,拖着不团结协同,把世界阶级斗争的战略主动权让给资本主义阵营,最后双双资本主义复辟了。
毛泽东还是得了政权和威望以后太骄傲了——虽然嘴上说着骄傲使人退步,总认为“时间在我”,缺少危机感。
中方这边完全就是七嘴八舌集体为难人家,像邓小平这种更是讽刺,是谁害怕革命形势啊。
引用 远航一号 2022-12-26 05:15
转载这篇谈话记录,供各位网友研究上世纪六十年代国际共运情况时参考

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