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知乎网友 —— 俄罗斯为什么越打越富? [复制链接]

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楼主
发表于 2024-4-22 20:14:07 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 远航一号 于 2024-4-23 01:21 编辑

https://www.zhihu.com/question/634556948/answer/3467151383


这么说吧, 这个帖子下面100个回答的人有99个都没来过俄罗斯,基本都是看的新闻和听的消息。 作为在俄罗斯度过三分之一人生,接触过这个国家比较高级的社会高层人士的中国人来说,我就说一个事情,大家也许可以看出为什么现在俄罗斯经济越来越好了:


我的一个好朋友是一个前寡头的儿子,现在他爸已经80多退休了,他成了新寡头。 他在莫斯科州附近的卡卢加拥有一家大型机械厂的100%股权(前苏联时期就存在了,后在叶利钦时期私有化),并且拥有欧亚化学(世界前三钾肥出口商)和俄罗斯铜业(РМК)的一部分股权,拥有希腊和塞浦路斯的国籍(当然还拥有俄罗斯国籍),在我们城市市中心、圣彼得堡和莫斯科都拥有商业地产,全部财产(海外部分)还包括塞浦路斯拥有一套别墅和游艇,雅典有两套公寓。 在俄罗斯的财产估值大概200亿卢布左右。2023年4月从欧盟去了泰国,并且这一年多来就在泰国、香港、哈萨克斯坦和俄罗斯来回跑,再也没有回去欧盟。

每次回我们城市都会想办法聚一下,之前我没注意他很久没发在欧洲的照片了,但也一直没问。 我们是早几年在这边图书馆举办的汉语沙龙认识的,那时候他爸还是一把手,他还只是个普通富二代,爱弹吉他唱歌和学习点新事物(比如汉语,当然没学多少),喜欢开着他的M5飙车的追风少年。他比我还大点,我们聊天基本没啥隔阂。 后来老爸身体不行了退休了,开始扶他上位,我们关系也没有因为人家身价过百亿而变淡,但我们一般不聊太多生意,特别是政治这一块,因为我们基本不感兴趣。 平时就是一起烧烤、划船、钓鱼、打猎,或者开车出去附近州的风景区一起划船钓鱼,聊人生和理想。聊怎么赚大钱(那时候他还和家里人闹别扭,继承老爸的事业和家产是后面的事情,他爸给了他很多考验,因此他还一度因为担心他姐姐联合他爸清理他出门户导致抑郁过需要看心理医生吃药,总之都是一些家庭琐事就不说了) 总之我们关系一直都很平等,这也是为啥我们能一直玩和么多年的原因。

前段时间他来我这见了一面, 有一天晚上他神神秘秘跟我说:Li,跟你说个好玩的,我被希腊政府通缉了(坏笑脸),然后他告诉我他这小半年的经历,简单来说就是欧盟通过渠道查到这家工厂和他的关系(他在欧盟的身份卡片我看了名字用的化名,出国的时候通过关系走内务部改护照名字),而且入籍时做了法律隔离,也就是说在欧盟生活的这位是A,而在俄罗斯经营这家工厂的是B, A和B几乎可以说不是一个人A的工厂在俄犯多大事都不会影响到B在欧洲岁月静好,突然想起一个名场面“你们抓鲁迅跟我周树人什么关系?”,大概就这个意思。 但后来某些渠道通过一些手段追查到他就是那个俄罗斯商人,并且有了一点点证据证明他的厂子给俄罗斯联邦武装力量有供应合同,并且多次根据FZ44联邦法律供应重要零件给相关背景单位(不能说太细)。 最要命的是他之前ins和推特上有一些过去的照片没删除的,里面有公开支持乌克兰战争的领导人的合影。 具体怎么比对上,又是什么时候确认这个证据的真不好说,但欧盟断定他支持俄罗斯在战争中的立场,于是2023年5月趁他在雅典自己的房子睡觉时,晚上4点警察直接从大堂进入到他公寓住所,搜查并拿走了他的笔记本、手机和相关的文件,带她到警察局关押了15个小时左右做审查,最后给了他14天时间整理并提交申辩的材料。

他朋友圈里面有很多政坛和商届高级别人员,不管在圣彼得堡也好,在莫斯科也好,在卡卢加也好,可以轻松和市长以上级别的人直接联络沟通。朋友圈活动的人一般也都是当地高层人士或者他们的二代 , 在他的介绍下 , 我作为一个外国人竟然认识了一些俄罗斯中层或高层政界人物 , 这根本不敢想的... 有一次他叫我去一个地方参加一个朋友聚会,聚会是副市长组织的,聚会上我们和一个老头聊得很欢,还认识了他的儿子,他儿子和我朋友是同一个学校毕业的,他儿子是物理技术系,我朋友是计算机系(当然我也不差,我数学系),聊了一下才知道这老头是某核电站的技术厂长,还说下次去他们核电站参观...我寻思这玩意外国人也能进去吗? 虽然后面也没过去成。

说回我朋友,他说他被搜查过这次之后直接惊出一身冷汗,当晚回去之后就开车到了克罗地亚,然后从萨格勒布飞迪拜转曼谷。 随后在希腊找了律师准备材料和递交申诉,并联系中介开始出售希腊房产和相关财产,但很快他的房产和在希腊注册的公司在2023年6月被冻结,7月塞浦路斯的财产和游艇被冻结。我问为什么申诉无效,他说基本上电脑被破解就凉凉了,他电脑是苹果的,手机也是,手机可以通过iCloud远程删除数据,但电脑没办法。 电脑里面有很多重要的文件都是有和相关机构的合同...甚至包括军工部件的供应和加工,而且都有章...这没办法洗,最终应该是电脑被破解了,他给我看手机是送到德国慕尼黑某个技术中心搞的。  不过欧盟相对执法较为人性化,当时只是审查 ,还没到起诉阶段 ,所以他可以穿过边境离开。紧接着2023年8月欧盟对其发布通缉令,至今已经一年多不能回去了。他并不是欧盟绿卡或者工签,而是有三个国家国籍,并且部分财产都已经在那边,并且平时工厂和商业地产不由他本人打理,他也只是通过其他关联公司持有股份,并且尽量不抛头露面不让人把工厂和他本人信息结合。 入籍过程中也没有透露任何在俄罗斯的财产,但最终还是被发现了。现在他告诉我,他已经回不去欧洲了,而且他认为那边反俄情绪很严重,他还跟我说,他直到在警局面对希腊的情报局官员时才意识到,欧洲那边早在开战之初就开启了对他的秘密调查,调查了有一年,各种信息收集到几千页可以堆满半间小房子。 他现在要把财产想办法弄回俄罗斯,虽然很难,同时并且在俄罗斯投资进一步开更多工厂和设施(他目前工厂有三十多台各型号车床、铣床、数控加工中心、三轴宽体加工中心,可生产几乎所有军用设备,在俄罗斯本国算是非常有实力的工厂)。想了一下,我觉得这张照片可以发, 这是他叫我去参观他们厂看到的他们设备, 德国H开头公司生产的五轴数控铣床, 这玩意非常精密,可以做到加工进度为头发丝直径的十分之一!

他现在告诉我,他一直认为鸡蛋不能放在一个篮子里(Яйца нельзя класть в одну карзину),但现在趋势就是他不得不这么做,虽然俄联邦现在有法律可能随时夺走他的工厂,简单来说就是2022年后修改的法律要求如果你是一个供应商,并且你曾经给军方供应过一批某型号零件,那你就必须要把这个零件的模具和生产流程都保存下来,如果下次军方给你下单,你如果不能做,或者到期没有按照需求交付,那么你的工厂将会被国有化...他说,欧盟现在已经把他逼到和自己国家一条线上,他只能倾尽全力支持自己国家打赢这战争,这里已经没有任何立场可以选择,要么去欧盟坐牢,要么帮助俄罗斯打赢,没有第三格选项。同时,他也不可能去第三国移民,因为背着通缉令,许多国家,包括那些东南亚国家可能都不安全,他去可能都会被逮捕并引渡,这就是他能选择的唯一的路....最后我想说,这个朋友其实是我事业上的贵人之一,因为他给的机会,我可以接触到很多俄罗斯政坛,商业界的重要人物,他给了很多机会提拔,但是另一方面,别人给你机会,你要抓得住才行。语言能力,专业知识,为人的正直性都很重要。那种心眼子一万个,和你讲话时就处处琢磨你的人,应该是进不去他们的社交圈的。



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沙发
发表于 2024-4-22 20:15:51 |只看该作者
本帖最后由 HAD 于 2024-4-22 20:16 编辑


最后聊回这个话题,俄罗斯为什么能越打越富? 首先我想说问为什么之前,先问是不是! 俄罗斯按照我的感受,这2年并没有越打越富,毕竟西方国家的16000多项制裁不是闹着玩,现在基本上俄罗斯高等级的工业产品都面临短缺的问题,但大家忘记了俄罗斯旁边不就是某个东方大国嘛? 对,我说的就是北韩(狗头)。 就目前局势而言,俄罗斯经济确实是没有崩,反而有越打越稳定的迹象,军工产出越来越高。但是同时生活产品价格的暴涨也确实是离不开的话题,比如2022年1月我当时还说按照当时汇率1元 = 11.8卢布,一瓶德国技术的Persil洗衣液才299卢布,折合25元。 现在再去买就得699卢布了,直接涨了一倍多...

2022年1月底 当时这玩意才299卢布,现在来看真是便宜啊
但是这些有钱人的回国, 把大量本该被转移出国的利润流回了俄罗斯, 创造了无数的就业岗位, 现在可以说整个俄罗斯社会完成了一个完美的"内循环"。即西方国家制裁包括商品撤出俄罗斯导致市场出现空缺,寡头们投资新建厂房从东方大国 - 北韩(狗头)引入生产线并开始生产填补内需市场, 同时生产东西卖给俄罗斯本国的老百姓, 老百姓因为新建的厂房/商业设施和新出现的公司招工而找到工作, 由此社会失业率下降并且人人都有不错的工资, 然后他们再去买这些大资本家生产的东西,资本家赚到钱不转移出国,进一步投入国内市场扩大工业/零售业/农业产值。 同时俄罗斯税务局又在每一次金钱的流通中收到了大量的税款, 充实了国库。 这不就是我们所倡导的“内循环经济”的理想模型吗?

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板凳
发表于 2024-4-22 20:18:12 |只看该作者
本帖最后由 HAD 于 2024-4-22 20:19 编辑

网友1评论:评论区一堆人还在念经指望念死人[飙泪笑][飙泪笑]
俄罗斯这个经济模型,一点都不复杂,简单到大洋彼岸的老川做梦都想复刻。模型核心就是,通过倒逼资本回流挽救国内经济,拉动国内投资和产业链回流,间接提高就业率。老川的贸易战异曲同工,他也想把美资拉回国。
普子不可能是一开始就这么想的,我相信22年的时候他也想空降兵直插基辅流最少的血,后面的热战死了太多太多人了,而且很多是无辜的人。
不是欧盟这么配合,转型也没这么快,欧盟窒息的经济封锁乃至直接上门抓人,甚至还长臂管辖到以前的第三国,这下想不资本回流都不行了

网友2评论:这么说吧,和朝鲜挨了同等制裁的是伊朗。伊朗因为有油,虽然生产销售也严重受限,周围战火连天,但是伊朗人均到今天有7000刀到8000刀。朝鲜人均只有1000刀左右。
世界上最硬的通货是石油天然气和粮食
只要你有这些,你就不可能是所谓的纯内循环,永远有人来买你的东西。



网友3:军工生产又不能创造财富,而是消耗财富让GDP数字增加,换句话说,这些寡头回国带来的资本看起来虽然能创造就业、拉动经济增长,但最终这些被创造出来的“财富”都要送去战场上炸个稀巴烂。而且无论是金融寡头还是实业寡头,作为经济人的忍耐都是有限的,当内需饱和发展停滞,以及战争的消耗继续增加超过短暂的虚假繁荣时,这种假象既然会被戳破。

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地板
发表于 2024-4-22 20:21:50 |只看该作者
网友4:这种现象是不可持续的。通胀会越来越厉害。
军工说白了就是印钱发工资换武器装备。 市场上的钱越来越多,商品没增加,受制裁还减少了。 不涨价就怪了,而且可以预见的会越来越高。这是靠吸全体的消费者来续命。
同样的,商品原材料什么的,是可以找国内进口。 但国内又不是做慈善的,一样有一堆缺钱的地方。这是需要拿石油跟外汇换的,其他的东西国内不缺,拿卢布没地花。所以这是一直在花外储+寡头的存款续命。显而易见,看起来岁月静好,那是有代价的。

网友5:楼上抬杠的差不多得了
说长远影响的不妨看看普京为这场战争准备了多少金融弹药
2021年俄罗斯债务占GDP只有17左右,这仗打了两年,俄罗斯债务占GDP总额增长百分之5上下,以中国政府债务水平为界(百分之七十左右),那么只要国内士气不崩溃,俄罗斯能支持这场战争打几十年。俄乌战争对于俄罗斯来讲是一场影响程度有限的战争,在人员伤亡和经济损失都可以接受的情况下,这场战争本质上就是一个特殊的产业政策,军工投资自然会拉动经济繁荣,只要俄罗斯能在债务水平拉到40左右时完成这场战争,那么他们甚至有足够的债务空间来进行产业转型

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5#
发表于 2024-4-22 20:24:43 |只看该作者
网友6:中俄背靠背,不能说,在蓝星无敌,至少立于不败之地。苏联最蠢的地方就是把中国这个最强大的盟友变成了敌人。
中俄背靠背,再一起把中亚和中东团结过来,世界岛2/3搞定。

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6#
发表于 2024-4-22 20:53:21 |只看该作者
本帖最后由 乐不眠 于 2024-4-22 20:53 编辑

军工生产不能创造财富,同理,所有基于“使用价值”为目的商品都不能创造财富,他们认为的“财富”不是固定资本,而是为了流通而流通的金融商品,现实是这些金融商品在俄罗斯不断贬值,而真正实业的作为“使用价值”中介的固定资本的含量在不断变大。

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7#
发表于 2024-4-22 23:45:05 |只看该作者
就是不知道对俄国的制裁套餐放到中资身上会是啥效果
FUMO!

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8#
发表于 2024-4-23 08:09:59 |只看该作者
俄罗斯大妈和普京说鸡蛋都吃不起了

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9#
发表于 2024-4-24 23:16:17 |只看该作者
知乎的东西,基本不看,多看一眼浪费一眼。

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